Armes: les étrangetés...

Ah, les erreurs de jeunesse pour jouer au héros de western!
j'ai commis aussi...


Et pour ce qui est des Winchesters coupées, je vois mal ce genre de bidouille dans le contexte de l'époque....

[quote="J.B.Books"]

minartwest a écrit:

Peut-être un ancêtre de la "MARES LEG" de Joss Randall :

Bon là Jean Pol, c'est le goudron et les plumes !

Ce que tu nous montres est une bidouille sur une carabine à système WARNANT du nom de son inventeur un armurier Belge. Le système est du type des anciennes culasse à tabatière ou à étrier, il utilise des cartouches de faible puissance (6, 9, 12 mm etc.... Flobert). Enfin, rien de Old...

WARNANT B.
Armurier
Adresse connue :
Hoignée-Cheratte (1861)
Dépôt de brevet en Belgique
n° 010519 – 13/03/1861 Mode de fermeture de toutes armes à feu se chargeant par la culasse
WARNANT Léonard Joseph
Ouvrier en pistolets et revolvers (platineur)
Fabricant d’armes
Né à Cheratte le 21/02/1810
Décédé le 08/08/1873
Epoux de MARECHAL Marie Ida
Née à Cheratte en 1812
Décédée le 06/06/1884
Domiciliés Hoignée, 339 à Cheratte
Enfants :
WARNANT Jean – né à Cheratte le 15/01/1838 – ouvrier en pistolets et revolvers – domicilié Hoignée, 485 à Cheratte
WARNANT Nicolas – né à Cheratte le 12/11/1839 – armurier – domicilié Hoignée, 359 à Cheratte
WARNANT Léonard – né à Cheratte le 16/09/1846
WARNANT Jeannette – née à Cheratte le 11/03/1852
WARNANT Dieudonné Julien – né à Cheratte le 17/04/1853
Dépôt de brevets en Belgique
n° 007337 – 31/03/1859 Perfectionnements apportés aux armes à feu du système Flobert
n° 008592 – 07/02/1860 Perfectionnement apporté au fusil Lefaucheux
n° 010519 – 13/03/1861 Mode de fermeture de toutes armes à feu se chargeant par la culasse

C'est l'un des 2 brevets ci-dessus nommés (en gras souligné )
Si 1861 ce n'est pas "OLD", alors que faut-il ?
Je crois que je suis encore dans le contexte, il me semble. Il est vrais que ce n'est pas une arme "OLD WEST", mais c'était pour la similitude avec la Mares leg...
La modification est peut-être plus récente mais le titre du topic est " Armes: les étrangetés... "

Quelques carabines Warnant ainsi que des Flobert sont souvent en vitrine dans les musées US, et sur des sites de vente Americana....il y a peut-être eu un peu d'importation???

Bon alors là; je m'incline pour ces informations Jean-Pol ! Le brevet et son créateur sont bien Old mais pas West. L'arme présentée, tu en conviens, est post 1900 en Belgique. Mais je comprends l'association que tu as voulu en faire... (Vous noterez au passage mon côté diplomate... C'est les élections çà ! )

Bon ça va, c'est ma tournée !


Voilà, ce que j'ai trouvé de plus court en modification et non pas en commande spéciale.


.......

The second item connected to Pat Garrett was a well-used, 1873 Winchester, .44-40 cut-down rifle. The Staley family, the consignors, say the rifle was passed on to them in the 1920s from Florentine Baca, the son of southwestern lawman Cipriano Baca, a contemporary of Garrett’s. According to family history, Cipriano took possession of the Winchester during a card game in the late 19th century. Garrett was a known gambler and consistent loser at cards, which eventually led to his ruin. The rifle’s rough and gunfighter-modified condition added to its mystique.

Stamped with Serial No. 31829 and shipped from the factory on February 2, 1879, the rifle was cut from a factory-recorded, 24-inch octagon barrel to 12¾ inches and the magazine has been cut to half its length. The stock’s cracked wrist has been repaired with sewn and steel-tacked rawhide, and is adorned with cattle brands. This piece of frontier hardware gaveled at $30,000.

C'est avec plaisir que j'accepte ce verre
pour ton côté diplomate...
Pour ce qui est des armuriers belges, je suis à la source... j'habite HERSTAL siège de l'armurerie liégeoise et pas loin du Musée d'armes. Donc, pour les infos, je n'ai pas eu beaucoup à me forcer...
Pour ce qui est de la Winchester dont tu montre la photo, je ne doute pas de son authenticité (voir le site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
mais il est étrange que chaque fois que l'on montre une arme un peu spéciale, elle appartienne à une "vedette" de l'histoire de l'Ouest et non pas à un petit inconnu braconnier ou truand d'occasion.
Pourquoi un cowboy de passage en ville n'aurait-il pas été trouver l'armurier du coin pour modifier son arme pour qu'elle soit moins encombrante ou plus maniable? Il n'avait peut-être pas besoin de tirer toute la semaine avec l'arme qu'il avait chargé le dimanche

minartwest a écrit:

Pourquoi un cowboy de passage en ville n'aurait-il pas été trouver l'armurier du coin pour modifier son arme pour qu'elle soit moins encombrante ou plus maniable? Il n'avait peut-être pas besoin de tirer toute la semaine avec l'arme qu'il avait chargé le dimanche

Oui pourquoi pas!!!
Mais dans quel intérêt ???
Si on fait abstraction des gunfights, l'arme longue est destinée à la chasse, au tir de loin, éventuellement pour ce défendre des prédateurs ou hostiles ...
Une fois coupé court, perte de puissance et de précision... d'autan que le marché proposait des armes dans des longueurs de 16" à 18" .
Par contre il est fréquent de trouver des rifles "converti" en carabine, probablement plusieurs raisons à cela, changement d'utilisation, changement de propriétaire, arme ayant souffert....

Et comme tu dis, chaque fois qu'il sort une arme hors du commun, elle a soit disant appartenu à une légende du vieil ouest ??? Bullshit Business !!
Sur cette Winch, la réparation de crosse avec du Rawhide est typique "indian made", et pour ce qui est du PAT entaillé dans la crosse.. c'est un peu facile ensuite de broder....?

Moi perso, j'ai quand même du mal de croire que ce genre de "bricolage" courrait les rues. Les armes avaient une fonction et j'ai du mal à comprendre quel intérêt on aurait eu à modifier une winchester. Un fusil de chasse paraît plus évident. Couper un bout de canon permet de le transformer en arrosoir. Pas besoin de précision avec résultat garanti.
Pour la Winchester, couper le tube, en plus de la difficulté technique raccourci le nombre de cartouches de façon significative et diminue la portée sans donner d'avantage. Au niveau de l'encombrement je suis d'accord mais, vu la portée de l'engin après transformation, n'est-il pas préférable de prendre un revolver? J'ajouterai pour finir que vu le prix moyen d'un fusil à l'époque, je comprendrais qu'il ait réfléchis à deux fois avant de la modifier.
Pour la mare's leg, il apparaît que c'est suite à une demande de Mc Queen qui souhaitait une arme qui sortait des habitudes de façon à ce que le spectateur s'en souvienne (c'est réussi). Il s'agit d'une idée originale sans base historique. Néanmoins, je n'ai pas dit que cette arme n'a jamais existé ni que les canons raccourcis n'ont jamais foulés le territoire de l'ouest (merci JB et minartwest pour vos exemples fort instructifs).

Dans le descriptif de la winch raccourcie attribuée à Pat Garrett, (voir: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] -Provenance), Ils parlent d'une HENRY raccourcie appartenant à GUS GILDEA que l'on peut voir sur une photo:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici la photo dont ils parlent:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si on tient compte des dimensions de la Henry (longueur 44 3/4" soit 103,5cm et un canon de 24" soit 61cm)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je me demande de combien pouvait être raccourcie cette Henry. Je m'explique: Je me suis mis dans la même position que ce GUSSE, avec en main, un morceau de bois de 103,5cm (je n'ai malheureusement pas de Henry sous la main ) et étant donné que je mesure 1m73, je ne vois pas de différence marquante quand à la longueur de mon bâton et de la henry sur la photo. Et pourtant, ils disent bien qu'elle est raccourcie (shortened Henry Rifle)
Les débats sont ouverts ...

Déjà, pour moi, ça ne ressemble pas à une Henry sur la photo mais plutôt une Winchester. Néanmoins, la photo n'est pas très nette et ce n'est pas facile de se faire une idée

Minartwest, sur la photo que tu montres, on dirait que le canon et le magasin sont ronds. Pourtant la Henry avait un canon octogonal.
J'ai choppé sur un site américain qu'il s'agirait d'une winchester 73. Pourtant la photo daterait des années 1860... Curieux donc

Pour la supposée Henry, je n'ai pas trouvé de photo plus nette sur le net ( )
Il semble en effet sur la photo que l' arme a un garde main en bois sous le canon ce qui, je crois, n'existait pas sur la Henry (?)
Maintenant, je me suis peut-être trompé de photo, mais c'est la seule photo de Gus Gildea que j'ai trouvé

J'ai trouvé ce curriculum de Gus Gildea sur ce site:

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Augustus M. "Gus” Gildea (1854-1935) - A lawman, cowboy, and later an outlaw, Gildea was born in Dewitt County, Texas on April 23, 1854. He was working as a cowboy by 1866 and served as a part-time Texas Ranger in Company D and F, often fighting Indians. Somewhere along the line he served as a deputy sheriff at Del Rio, Texas, before making his way to New Mexico where he worked as a cowboy and range guard for John Chisum and joined up with Selman's Scouts following the turmoil of the Lincoln County War. He was listed by Governor Lew Wallace as wanted for investigation of at least four murders. Later, he made his way to Arizona where he again worked as a cowboy in the San Simon area. He died of natural causes at Douglas, Arizona on August 10, 1935.

Si la photo date des années 60, il aurait entre 6 et 16 ans ce qui me semble fort jeune par rapport à la photo. Il a travaillé comme cowboy à partir de 1866 (à l'age de 12 ans ???)
En résumé, pas de winch raccourcie pour la période qui nous concerne donc, il ne devait pas y avoir de "Joss Randall" à l'époque.... jusqu'a preuve du contraire...

Pour info, voici une Henry :

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Celle-ci est quasi impossible à raccourcir (ou alors très difficilement surtout pour l'époque) car le magasin se charge par l'avant :

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Voilà une photo un peu plus nette :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas mal trafiqué ce machin là... Pas impossible que ce soit une 1873 tout simplement.

Merci pour tes recherches Mummy.
C'est vrais qu'il y a des similitudes, mais je ne distingue pas la fenêtre de chargement, peut-être que la photo n'est pas contrastée assez pour la distinguer. Mais ici, on peut voir que le canon ainsi que le magasin semblent hexagonaux.

Howdy pards,

Perso, je vois une 73 courte avec un levier de sous garde modifié...

le boitier semble être celui d'une 73 carbine, mais bon la photo détouré a été retouchée dans son ensemble, et probablement inversé vu l'emplacement de l'anneau de selle, normalement coté gauche du boitier de culasse...probable aussi que le levier et le chien est été dessiné...

Cela fait de notre Gus un gauché (comme le Kid)
J'ai trouvé ceci qui n'a peut-être rien à voir dans cette histoire mais que je trouve assez non pas étrange mais exceptionnel :
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c'est l'intermédiaire entre la Henry et la Winchester 1866 et là, pas de fenêtre de chargement..., un chargement de magasin par tube chargeur et un garde-main court sous le magasin...

minartwest a écrit:

Cela fait de notre Gus un gauché (comme le Kid)
J'ai trouvé ceci qui n'a peut-être rien à voir dans cette histoire mais que je trouve assez non pas étrange mais exceptionnel :
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c'est l'intermédiaire entre la Henry et la Winchester 1866 et là, pas de fenêtre de chargement..., un chargement de magasin par tube chargeur et un garde-main court sous le magasin...

Une variante expérimentale de plus mis en œuvre sur un boitier de Henry...