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 Buscaderos...

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J.B.Books
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MessageSujet: Buscaderos...   Mar 17 Avr - 10:03

Une invention d' Hollywood ?

J'écrivais l'année dernière sur un forum "spécialisé" que les ensembles buscaderos n'avaient pas été inventé par Hollywood mais seulement repris et amélioré pour le cinéma. Ce fait reconnu m'en avait coûté les ricanements d'un old timer de longue date assisté par son clone...
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Récemment au détour de mes recherches, je suis tombé sur un article de Bob Boze Bell publié le 1 Février 2008 et il me semblait intéressent de vous le délivrer.


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Traduction google...

Une fausse idée populaire chez certains Old West reconstitueurs , c'est que tout le monde portait son arme de ceintures haut sur leur taille et que le revolver position basse est une invention de Hollywood.

Il est vrai que la plupart des frontiers fighters ne se promenaient pas avec d'extavagants buscaderos . Le plus célèbre étant celui porté par commodore Perry Owens, circa 1884.
Une découverte récente est la photo de l'homme de loi Flagstaff, à côté de son cheval. Il arbore également un buscadero. Plus tard, des photos du lieutenant Powhatan H. Clarke, qui servi plus au sud à Fort Huachuca en Arizona et un buffalo soldier qui servi sous Clarke en Arizona, montrent aussi l'utilisation de ce style d'ensemble. Tous ces exemples de port du buscadero témoignent que cela pouvait être éventuellement une tendance en Arizona.

Que nous montre aussi ces photos ? c'est que parfois notre vénération pour l'histoire est mal placée. Nous avons besoin d'alléger un peu ce qui concerne certains styles et utilisation des armes à feu. Comme il s'avère, Hollywood ne s'est pas trompé plus souvent que nous aimons le penser.

Evil or Very Mad



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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mar 17 Avr - 15:54


Voilà un sujet qui promet d'être pas triste....
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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mar 17 Avr - 18:57

LLOYD a écrit:

Voilà un sujet qui promet d'être pas triste....



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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mer 18 Avr - 6:17

Avant d'aborder ce sujet qui ne devrait même pas l'être!

Question: qui c'est ce Bob Boze Bell????, j'aurai deux mots à lui dire!
Cela fait quarante ans qu'on ce bat pour proscrire le Buscarero et autres équipements cuir SASS modernes dans le cadre de la reconstitution, et ce type à la prétention de nous dire: Une fausse idée populaire chez certains Old West reconstitueurs !!!

Le plus célèbre étant celui porté par commodore Perry Owens, circa 1884. Faux!!!

l'homme de loi Flagstaff, à côté de son cheval. Il arbore également un buscadero. Faux!!!

Des photos du lieutenant Powhatan H. Clarke, qui servi plus au sud à Fort Huachuca en Arizona et un buffalo soldier qui servi sous Clarke en Arizona, montrent aussi l'utilisation de ce style d'ensemble. Ou sont les photos????

Cela pouvait être éventuellement une tendance en Arizona. ???????????????????????




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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mer 18 Avr - 7:21

LLOYD a écrit:
Avant d'aborder ce sujet qui ne devrait même pas l'être!

Question: qui c'est ce Bob Boze Bell????, j'aurai deux mots à lui dire!
Cela fait quarante ans qu'on ce bat pour proscrire le Buscarero et autres équipements cuir SASS modernes dans le cadre de la reconstitution, et ce type à la prétention de nous dire: Une fausse idée populaire chez certains Old West reconstitueurs !!!

Le plus célèbre étant celui porté par commodore Perry Owens, circa 1884. Faux!!!

l'homme de loi Flagstaff, à côté de son cheval. Il arbore également un buscadero. Faux!!!

Des photos du lieutenant Powhatan H. Clarke, qui servi plus au sud à Fort Huachuca en Arizona et un buffalo soldier qui servi sous Clarke en Arizona, montrent aussi l'utilisation de ce style d'ensemble. Ou sont les photos????

Cela pouvait être éventuellement une tendance en Arizona. ???????????????????????





Et c'est parti .... wu sors de ce cooorps !!!


Bob Boze Bell, éditeur entre autre de "True west magazine" et quelques bouquins.

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Pour la photo ci dessus ce n'est pas un ensemble buscadero de western B mais ça reste un Low Slung Guns avec fente dans le ceinturon ...l'ancêtre du buscadero moderne ???

Pour le reste t'en pense quoi ??? et fais gaffe a ce que tu va dire ! Sad


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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mer 18 Avr - 8:57

J.B.Books a écrit:

Pour la photo ci dessus ce n'est pas un ensemble buscadero de western B mais ça reste un Low Slung Guns avec fente dans le ceinturon ...l'ancêtre du buscadero moderne ??? FAUX!!

Pour le reste t'en pense quoi ??? et fais gaffe a ce que tu va dire ! Sad


Pour moi, et ça n'engage que moi, la seule définition acceptable d'un ensemble Buscadero est le holster dont le rear flap passe dans la mortaise (fente) d'une ceinture droite ou cintrée...
Et pour ceux qui veulent enculer les mouches avec d'autres théories, qu'ils le fassent....
Le Buscadero tel que je le conçois date de années 1920/1930, donc hors sujet dans le cadre des époques de reconstituions que nous pratiquons...

Concernant la photo de l'homme de loi ci-dessus (qui porte son badge sur le chapeau ) (et qui n'a pas sanglé sa selle pour la photo ) son Gun Rigs n'a rien d'un Buscadero, son Mexican 3 loops holster est prévu pour être porté sur une ceinture étroite, et ce gaillard porte une cartouchière d'environ 5 pouces de large, ayant probablement pour souhait de conserver ces deux éléments, il fait appel au sellier du coin et se fait poser un sanglon sur sa cartouchière pour maintenir son holster.......tout simplement!!
Voir Packing Iron p 176 pour ce type de montage...

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A noter qu'il y a eu des adaptations semblables sur des 1876 Pattern Prairie Belt dans les année 1880....

Concernant la célèbre photo du Commodore Perry Owens c 1887
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Vu son choix de se trimballer avec une caisse de munition à la ceinture prévu pour deux types de cartouches ,45/70 et 45 ou 44/40, ça laisse peu de place pour un holster traditionnel, d'où ce montage hors norme...

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mer 18 Avr - 14:15

On avance...on avance ! Bien vu pour le sanglon ! Wink

Bon, je vais essayer de regrouper dans l'ordre tous les éléments en ma possession, bien entendu chacun pourra argumenter et nous délivrer ses informations...


Tout d'abord, je pense qu'il serait peut être plus juste de distinguer des buscaderos, les ensembles d'époque qu'on pourrait appeler "Drop loop belt and holster" peut être...

Sheriff Commodore Perry Owens- 1888
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On sait que Perry Owens utilisait plus son fusil que son révolver. Aussi les munitions 45/70 sont sur le haut du ceinturon.

Ensemble ayant appartenu au capitaine John Hughes R.. Hughes; Circa 1900.
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Pour la petite histoire, le capitaine s'étant fait gravement blesser au bras, il s'est fait faire cet ensemble pour tirer avec son bras faible. L'étui plus bas et fixe lui permettait une meilleure préhension de son arme.

On sait que le capitaine John Hughes a fait équipe avec le sellier S. D. Myres d'El Paso dans le début des années 1920 pour développer l'ensemble ci dessus pour le cinéma. Il apparaitrait également que le sellier fut le premier à nommer ce nouveau disign: Buscadero.

En complément, un autre article trouvé aujourd'hui de Bob Boze Bell...

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A lire, les interventions des membres surtout en deuxième page.

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En résumé, il me semble toujours que les "Drop loop belt / holster" sont les précurseurs du Buscadero hollywoodien...

A suivre...

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mer 18 Avr - 15:53

J.B.Books a écrit:
On avance...on avance ! Bien vu pour le sanglon ! Wink
En complément, un autre article trouvé aujourd'hui de Bob Boze Bell...

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.
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Là faut vraiment être gonfler d'argumenter quoique ce soit avec une photo de cette qualité!!!
Déjà ce gars doit faire à vu de nez 5 pieds de haut avec 2 pouces de talon, pour peu qu'il porte un holster de façon standard, le plug lui arriverait à hauteur de genou...
Pour ma part je ne vois pas de holster à ça hanche, mais une parti de la jambe du gars qui est derrière .........???

Et si nous disposons que de deux photos pré-1900 pour établir une vague origine du Buscadero, autan ne pas perdre son temps à élucubrer des théories vaseuses ( vu qu'on a déjà lu et entendu de tout et surtout du n'importe quoi sur ce sujet), et ce fier à une logique d'observation...avec un minimum de bon sens.....

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mer 18 Avr - 16:04

c'est vrai que c'est abusé ! et vu comme ça, effectivement il se pourrait bien que ce soit la jambe du gars derrière !...

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Mer 18 Avr - 16:15

J.B.Books a écrit:
c'est vrai que c'est abusé ! et vu comme ça, effectivement il se pourrait bien que ce soit la jambe du gars derrière !...
Remarque, pour faire plaisir à nos collègues ricains, je veux bien leur faire une bidouille invisible de buscadero typique de l'Arizona à coup de Photoshop...

N'oublions l'aisance avec laquelle les Américains montent et démontent des faits établis et reconnus sur l' histoire de leur pays....

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 7:01

J'ai toujours pensé depuis que j'ai commencé le western/old time que le buscadero était une création hollywoodienne. il faut avouer que je le trouve, au départ, peu pratique à première vue pour faire du cheval, qui était quand même le principal moyen de transport à l'époque. Dés lors, en regardant sur nombres photos d'époque, on ne croise pas buscadero.
Voici donc ma question, pourquoi ce type essaye de réhabiliter un modèle de holster qui ne fait pas l'unanimité, à part dans les western 50/60? De plus, c'est assez difficile à prouver étant donné les documents de piètre qualité qui nous sont proposés en argument. C'est un peu comme essayer torcher un éléphant avec un confetti plié en quatre...
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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 7:11

Munny a écrit:

Voici donc ma question, pourquoi ce type essaye de réhabiliter un modèle de holster qui ne fait pas l'unanimité, à part dans les western 50/60? De plus, c'est assez difficile à prouver étant donné les documents de piètre qualité qui nous sont proposés en argument. C'est un peu comme essayer torcher un éléphant avec un confetti plié en quatre...

Tu viens de donner la réponse...! et on s'en fout plein les doigts

Le problème est qu'avec ce type de propos de la part d'un gars connu, certains (débutants ) peuvent prendre ça pour argent comptant..........
Il en va de même pour l'émaillage, le jeans, le pull over, l'union suit, etc......... s'égarer dans la facilité revient à faire du bidochon....
Et comme tu dis c'est pas avec une photo à chier qu'on peu apporter de la crédibilité à ce type d'arguments...

Le Buscadero et autres bidouilles du même style est à proscrire en reconstitution, il y a déjà bien assez de cuir pseudo authentique...........

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 8:33

Perso, je ne voudrais pas être l'enmerd... de service mais il existe tout de même un lien entre les "Drop loop belt" ou "Low Slung Gun" (arme portée basse) d'époque et les buscaderos du sellier d'E l paso, S. D. Myres. Sad

Bien évidemment en reconstit: "Eviter de porter des équipements rares ou "d'exception", c'est à dire qui n'ont pas été couramment employés et/ou portés." (Livret de Dingus.LES ÉQUIPEMENTS. «STANDARDS» DU COW-BOY...)



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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 8:51

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Continu comme ça, et je vais avoiner!!!


S.D. Myres Saddle Company
El Paso, Texas 1920 - 1969

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 11:01



Je pense pour ma part qu'il vaut mieux se diriger vers des accessoires ou des pièces dont on est sûr qu'ils ont existé à l'époque. Il faut aussi rester crédible. Avoir 10 cow-boys qui portent un colt 1873 pour une reconstitution 1875 n'est pas très crédible (voir pas du tout) par exemple.
Moi, pour ma part j'évite la masturbation intellectuelle visant à prouver que tel ou tel objet aurait exister parce que j'en ai un dans mon armoire. Par exemple, je pense ici au récipient en aluminium hérité de grand-mamie. J'ai déjà entendu des reconstituteurs dire "ça fait ancien alors c'est bon". Je pourrais encore allonger la liste au niveau nourriture etc. Je pars du principe que j'ai du respect pour ce que je fais donc, dans le doute je m'abstiens. Je ne dis pas que le débutant dois vendre sa maison pour faire ce hobby mais en dehors du nécessaire, il n'est pas indispensable d'apporter du "plus" pour faire bien et au final faire de la m...

Je pense qu'on évitera l'emboitage de diptères ou le nettoyage d'arrière train de pachydermes avec un confetti plié en quatre et muni de gants de boxes (c'est pour éviter de se souiller les doigts).

Ne pas croire le premier qui vient même s'il est "spécialiste".

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 11:24

affraid


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En fait, il y avait deux S.D. Myres. le père et junior... Sad

...Also while in Weatherford, Texas Samuel Dale Myres married his childhood sweetheart, Drusa Rogers, in 1894 and the couple had three children: 2 sons - Samuel Dale Myres Jr. and William (Billy) James Myres, also Daughter Melrose Taylor Myres...


Dans la bio, j'ai lu ça...

....While maintaining a successful Business and Civic Responsibilities, S. D. Myres was heavily involved in fraternal organizations such as the Freemasons and the Knights of Pythias. It was in the early part of the 1900s when S. D. Myres began designing Fast Draw Holsters for Gun Belts, Shoulder Rigs and belt holsters and after World War I the Saddlery became a leading supplier to Law Enforcement Nationwide.


Ici, la bio complète de la S.D. Myres Saddle Company.

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J'ai trouvé ce texte intéressent...

Dear Editor,

In reference to "Buscadero Bio" [June 2006], as far as I've been able to figure it out, the first writer to use the word "buscadero" in English was Eugene Cunningham, in his 1934 book, TRIGGERNOMETRY. He took an obscure Spanish word, once used in the California gold fields to mean "prospector," and transplanted it to Wyoming as a synonym for outlaw.

Seemingly out of nowhere, buscadero appears half-a-dozen times in his chapter on Butch Cassidy, as it's standard northern-Rockies lingo. I doubt it.

Ramon F. Adams, in WESTERN WORDS; A DICTIONARY OF THE AMERICAN WEST (1968), is closer to the mark, saying that "buscadero" was Southwest talk for lawman, later gunman. A Madrid-born Spanish professor told me that "buscadero" is also obsolete, colloquial Spanish for brothel. Regardless, by 1935 the word was familiar enough that Western writer Lee Bond had titled two short stories, "Buscadero Bullets" and "Buscadero Buster."

So how did the word migrate to gun rigs? Cunningham again. Per ED McGIVEN'S BOOK ON FAST AND FANCY REVOLVER SHOOTING AND POLICE TRAINING (1938), Cunningham inspired El Paso saddle-maker Samuel D. Myres to name his two-gun belts "buscaderos."

Not so fast. Cunningham himself, in TRIGGERNOMETRY, says Myres came up with the name, although the rig itself was based on one developed by Captain John R. Hughes of the Texas Rangers.

Daniel Buck

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Et nos lecteurs, ont ils leur idée sur qui de la poule ou de l’œuf est arrivé en premier ??? ou alors es que le grain d'avoine est antérieur à l'épi ??? scratch study bom





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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 11:29

Munny a écrit:


Je pense pour ma part qu'il vaut mieux se diriger vers des accessoires ou des pièces dont on est sûr qu'ils ont existé à l'époque. Il faut aussi rester crédible. Avoir 10 cow-boys qui portent un colt 1873 pour une reconstitution 1875 n'est pas très crédible (voir pas du tout) par exemple.
Moi, pour ma part j'évite la masturbation intellectuelle visant à prouver que tel ou tel objet aurait exister parce que j'en ai un dans mon armoire. Par exemple, je pense ici au récipient en aluminium hérité de grand-mamie. J'ai déjà entendu des reconstituteurs dire "ça fait ancien alors c'est bon". Je pourrais encore allonger la liste au niveau nourriture etc. Je pars du principe que j'ai du respect pour ce que je fais donc, dans le doute je m'abstiens. Je ne dis pas que le débutant dois vendre sa maison pour faire ce hobby mais en dehors du nécessaire, il n'est pas indispensable d'apporter du "plus" pour faire bien et au final faire de la m...

Je pense qu'on évitera l'emboitage de diptères ou le nettoyage d'arrière train de pachydermes avec un confetti plié en quatre et muni de gants de boxes (c'est pour éviter de se souiller les doigts).

Ne pas croire le premier qui vient même s'il est "spécialiste".


I agree whit you Munny... Wink

C'est bon ça ! Pour une fois on a dépassé les deux pages d'échanges écrites sur un même sujet !

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 11:47

1: ce baser sur de la documentation sérieuse, et de nos jours ce n'est pas ce qu'il manque!
2: faire preuve de bon sens (bien que pour beaucoup ce soit difficile), de logique et toujours essayé de projeter dans le contexte de l'époque !
3: faire abstraction du mouton à 5 pattes!
4: laisser causer les pseudos spécialistes, borgne et pourvu de deux mains gauches...

Padawan, tu va ramasser!!!
A El Paso il y avait que celui-là:
S.D. Myres Saddle Company
El Paso, Texas 1920 - 1969

Le père était à Sweetwater, Texas 1898 - 1919

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Jeu 19 Avr - 16:41

LLOYD a écrit:


Le père était à Sweetwater, Texas 1898 - 1919

Oui et c'est bien lui qui apparemment commença à travailler à cette époque les nouveaux rigs sur la base de celui du Cpt Hughes et qu'il appellera Buscadero...enfin si j'ai tout bien compris ! bom

Je n'ai pas plus d'info tout est écrit et chacun fera sa propre lecture des textes à notre disposition.

Pour le reste, on réglera ça dans quelques jours au saloon avec les compadres !

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Ven 20 Avr - 8:59

Le rig du Perry Owens n'est pas un buscadero. La ceinture etait trop large pour son etui, donc il a ouvre son mexican loop et il a cache le 'skirt' derriere la ceinture. Si on regarde l'image de pres on peut voir les deux bandes plus claires qui sont couvertes d'habitude par les 'loops'. Avec sa main gauche il couvre la part du 'skirt' qui apparait au-dessus de la ceinture.

Il l'a fait seulement pour comprendre son revolver dans le photo.

J'espere que je l'ai explique.....


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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Ven 20 Avr - 10:16

Skeeter Lewis a écrit:
Le rig du Perry Owens n'est pas un buscadero. La ceinture etait trop large pour son etui, donc il a ouvre son mexican loop et il a couche le 'skirt' derriere la ceinture. Si on regarde l'image de pres on peut voir les deux bandes plus claires qui sont d'habitude couverts par les 'loops'. Avec sa main gauche il couvre la part du 'skirt' qui apparait au-dessus de la ceinture.

Il l'a fait seulement pour comprendre son revolver dans le photo.

J'espere que je l'ai explique.....

Hat Off Steeker, I agree with you Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Ton explication me semble particulièrement réaliste et fait preuve de bon sens!!!
Effectivement on aperçoit deux bandes plus clair ( mieux sur les photos NB) sur le corps du holster, qu'il a démonté pour la photo, glissé le flap sous la cartouchière, et l'affaire est dans le sac!!!
Finalement c'est probablement la seul photo qui pouvait supposer l'origine du Buscadero avant 1900, la théorie ne tiens plus!!!
Encore chapeau pour ton sens de l'observation, et ton explication logique!!!

Bie Bie Buscadero
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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Ven 20 Avr - 11:04

Ouais, ça pourrait tenir la route !... Bravo pour l'observation des traces claires ! Evil or Very Mad Mais comment savoir si le holster n'était pas réellement fixé ??? D’ailleurs, je ne vois pas l’intérêt pour un shériff de faire une simulation de ce genre...enfin, pourquoi pas... Un private jock ???

Peut être qu'il est allé prendre cette photo à l'occasion de cette nouvelle modification sur son rigs ???
Ce qui me fait penser ça: 1) il met bien en avant son ensemble et 2) effectivement on voit les deux traces blanches où le cuir n'a pas eu le temps de se patiner...

Sinon en tout état de cause ça reste un low slung gun !



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Skeeter Lewis

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Ven 20 Avr - 11:20

Ah, JB, ta bataille est perdue! C'est triste!
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J.B.Books
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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Ven 20 Avr - 11:42

Skeeter Lewis a écrit:
Ah, JB, ta bataille est perdue! C'est triste!

Il me reste des munitions ! je ne me rendrais jamais !!! Twisted Evil

Je reconnais tout de même que Skeeter à mis le doigt sur une explication plus qu’intéressante ! Wink

Je met ma tourné au saloon, WHISKEY !!!

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Munny

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MessageSujet: Re: Buscaderos...   Ven 20 Avr - 11:59


Le buscadero est mort ce soir... paix à son âme.
Malgré tout, je continue de me demander pourquoi vouloir le réhabiliter...
Question pour les spécialistes du cuir : Si toutefois quelqu'un a acheté un holster de type "buscadero", y a t-il un moyen de le transformer? Peut-être que certains inscrits sont dans le cas...
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MessageSujet: Re: Buscaderos...   

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Buscaderos...
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