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 Les réservoirs d'eau ou "canteen"...

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J.B.Books
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MessageSujet: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Jeu 23 Fév - 16:03

Suite à une question qui m'a été posé, voici un petit éclaircissement sur les réservoirs d'eau du 19e plus communément appelés "gourde" en référence au cucurbitacée.
(Du latin cucurbita (désignant une plante de la famille des cucurbitacées), devenu en ancien français coorde (cf. courge), puis altéré en gorde avant de prendre sa graphie actuelle fin xiv e siècle).

J'écarte dans ce sujet intentionnellement les "canteen" militaire que nous connaissons tous pour ne garder que celles utilisées par les voyageurs , cow-boy et autres travailleurs.

Dans les années 1800, il y avait plusieurs options disponibles pour les "canteen" - celle en métal et bois furent très populaires.


Les tout métal également.



Cependant, le matériaux le plus polyvalent et rependu était la Gourde.

La gourde ou calebasse, est une plante herbacée annuelle de la famille des Cucurbitacées, cultivée comme plante potagère pour son fruit, la calebasse, parfois consommée à l'état frais comme légume ou plus souvent utilisée à l'état sec pour fabriquer divers objets.
Nom commun : calebasse, gourde, gourde pèlerine, cougourde, cougourdon (surtout dans la région niçoise). Sad
Ce titan du monde végétal est durable, léger et étanche à l'eau. Il pousse dans une variété de formes et de tailles. Et pousse dans les zones tropicales et semi-tropicales à travers le monde, la gourde peut être trouvée dans les climats tempérés de la Californie et le sud des États-Unis.

Aussi, pour ce qui nous intéresse nous retiendrons seulement la variété: Lagenaria siceraria 'Corsican Canteen' ou "gourde Corse" qui est une gourde plate contrairement au variété en forme de bouteille style pèlerin.



Les gourdes ont été utilisées pendant des siècles par des soldats, des Indiens d'Amérique, des pionniers, des cowboys et autres vaqueros pour transporter l'eau. Elles pouvaient être nues comme ci dessous ou habillées de cuir pour ne pas être percées dans les broussailles.







Si vous voulez en faire une, il existe un kit.


En conclusion, la plus part de ces gourdes d'époque ont disparus avec le temps car c'était un accessoire sans grande valeur une fois percé. Tout de même, quelques une des plus travaillées ont traversés les âges.




Year: 1776 - 1825


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LLOYD
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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Jeu 23 Fév - 18:51

J.B.Books a écrit:

J'écarte dans ce sujet intentionnellement les "canteen" militaire que nous connaissons tous pour ne garder que celles utilisées par les voyageurs , cow-boy et autres travailleurs.

M'ouais, je ne pense pas que les canteen militaire soient à écarter du sujet, durant la CW il y avait une quantité impressionnante de canteen non réglementaire ( comme beaucoup d'autre objets d'ailleurs!), de la production civil, aussi bien en bois, qu'en tin, en cougourde ... Ensuite tout ce matériel de surplus a fini dans les mains des civils, ce n'est pas rare de tomber sur une photo d'un cowboy des années 80' avec une gourde réglementaire attaché à la selle...
Et rien ne vaut une bonne gourde en fer blanc qui rouille, qui fuit et qui se dessoude tout le temps

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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Jeu 23 Fév - 19:28

LLOYD a écrit:
J.B.Books a écrit:

J'écarte dans ce sujet intentionnellement les "canteen" militaire que nous connaissons tous pour ne garder que celles utilisées par les voyageurs , cow-boy et autres travailleurs.

M'ouais, je ne pense pas que les canteen militaire soient à écarter du sujet, durant la CW il y avait une quantité impressionnante de canteen non réglementaire ( comme beaucoup d'autre objets d'ailleurs!), de la production civil, aussi bien en bois, qu'en tin, en cougourde ... Ensuite tout ce matériel de surplus a fini dans les mains des civils, ce n'est pas rare de tomber sur une photo d'un cowboy des années 80' avec une gourde réglementaire attaché à la selle...
Et rien ne vaut une bonne gourde en fer blanc qui rouille, qui fuit et qui se dessoude tout le temps

Suis d'accord, je les ai écarté car beaucoup de personnes les utilisent déjà en reconstit et c'est "period correct"... Là, c’était un topic sur les autres gourdes moins connues apparemment.
Faut dire que la gourde en coucourde ça me plait ! Il faut que je m'en déniche une...

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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 4:24

Telle est ma pensée aussi, ....j'aimerais bien m'en dégotter une de cougourde.....c'est bien sympa....et tout à fait "dans le ton" de ce qui pouvait se faire à l'époque.
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Jesse Lone Rider



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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 8:26

Etant donné que le sujet est justement abordé en ce moment sur le forum WAS avec des questions sans réponses, permettez-moi de solliciter votre aide pour éclairer ma lanterne.
Dans les westerns, on voit le plus souvent des gourdes rondes recouvertes de cuir, du plus bel effet.
Or, dans ma doc, je n'ai pas trouvé grand chose à part des gourdes en bois ou alors, métalliques recouvertes de tissu. Il parait qu'on devait mouiller le tissu et que l'évaporation provoquait le refroidissement de l'eau contenue dans la gourde. Un peu le principe de l'éther qui donne une impression de froid sur votre peau.
Dans mes bouquins, je n'ai pas trouvé grand chose sur le sujet et, lors de mes voyages dans l'Ouest américain, je n'ai rien vu de probant en particulier au Buffalo Bill Historical Center de Cody (WY).
Mais, J.B.Books a quand même déniché une photo de gourde recouverte de cuir et l'explication de la protection contre les épineux est très intéressante.
Brèfle, est-ce que vous avez confirmation de l'usage habituel de gourdes recouvertes de cuir ou est-ce encore une invention d'Hollywood, comme le Buscadero ?


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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 9:12

J.B.Books a écrit:

Faut dire que la gourde en coucourde ça me plait ! Il faut que je m'en déniche une...

En cherchant bien, ça doit pas être difficile à trouver, une Gourde

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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 9:17

LLOYD a écrit:
J.B.Books a écrit:

Faut dire que la gourde en coucourde ça me plait ! Il faut que je m'en déniche une...

En cherchant bien, ça doit pas être difficile à trouver, une Gourde



ça dépend aussi de laquelle tu cherches !


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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 9:30

Jesse Lone Rider a écrit:

Dans les westerns, on voit le plus souvent des gourdes rondes recouvertes de cuir, du plus bel effet.
Or, dans ma doc, je n'ai pas trouvé grand chose à part des gourdes en bois ou alors, métalliques recouvertes de tissu.

Mais, J.B.Books a quand même déniché une photo de gourde recouverte de cuir et l'explication de la protection contre les épineux est très intéressante.
Brèfle, est-ce que vous avez confirmation de l'usage habituel de gourdes recouvertes de cuir ou est-ce encore une invention d'Hollywood, comme le Buscadero ?


je pense qu'il faut oublier toutes ces gourdes recouvertes de cuir ou de couverture rayée...........de toute façon la base est en tôle galvanisée, intérieur/extérieur, quand ce n'est pas du plastoc ( 20ème ) et en rester au classique militaire ou civil, en bois, en tin et en cougourde, et bouchons standards, liège, bois ou corne!!!
Une rapide recherche par image sur "Gogole: drum canteen, wooden drum canteen, coverded drum canteen" etc......... donne de très bon exemple!!!

Il y a eu aussi des gourdes faites en cuir, au 19éme, mais je ne confirmerai pas l'existence de ceci aux USA!

Attention la gourde que montre JB, n'est pas recouverte en cuir, juste quelques éléments en cuir pour le sanglage... ( de plus pas bon, puisque tannage au chrome ...)

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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 9:31

J.B.Books a écrit:
LLOYD a écrit:
J.B.Books a écrit:

Faut dire que la gourde en coucourde ça me plait ! Il faut que je m'en déniche une...

En cherchant bien, ça doit pas être difficile à trouver, une Gourde



ça dépend aussi de laquelle tu cherches !

tant qu'à faire une bonne!

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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 9:41

Quelques modèles classiques...












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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 9:50

Jesse, si tu veux parler de ça, à oublier!!




ça??? Bidouille d'époque ou de maintenant????????




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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 10:17

Les 2 premières, je passe mon chemin d'office.
La 3e a un air d'époque mais il faut se méfier.
En fait, je parlais des gourdes recouvertes de cuir qu'on voit dans la grande majorité des westerns. Elles ont généralement un laçage de cuir sur les 2 pourtours. C'est l'image classique du cowboy du cinéma.
Perso, j'en ai une en bois...

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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 10:45

Jesse Lone Rider a écrit:
Etant donné que le sujet est justement abordé en ce moment sur le forum WAS avec des questions sans réponses, permettez-moi de solliciter votre aide pour éclairer ma lanterne.
Dans les westerns, on voit le plus souvent des gourdes rondes recouvertes de cuir, du plus bel effet.
Or, dans ma doc, je n'ai pas trouvé grand chose à part des gourdes en bois ou alors, métalliques recouvertes de tissu. Il parait qu'on devait mouiller le tissu et que l'évaporation provoquait le refroidissement de l'eau contenue dans la gourde. Un peu le principe de l'éther qui donne une impression de froid sur votre peau.
Dans mes bouquins, je n'ai pas trouvé grand chose sur le sujet et, lors de mes voyages dans l'Ouest américain, je n'ai rien vu de probant en particulier au Buffalo Bill Historical Center de Cody (WY).
Mais, J.B.Books a quand même déniché une photo de gourde recouverte de cuir et l'explication de la protection contre les épineux est très intéressante.
Brèfle, est-ce que vous avez confirmation de l'usage habituel de gourdes recouvertes de cuir ou est-ce encore une invention d'Hollywood, comme le Buscadero ?


Howdy Jesse,

Non, la photo ci dessus ne montre pas une gourde recouverte de cuir, c'est juste sa couleur et patine. Pour les gourdes recouvertes de cuir, es-ce une invention du cinéma comme les buscaderos ??? Là, un spécialiste d'Hollywood sur le WAS te donnera sûrement sa bonne réponse...
Enfin, si tu veux mon avis le modèle comme le montre Lloyd plus haut est complétement hors sujet en reconstit. Le cuir devait être quelques fois utilisé pour protéger le contenant des épineux (enfin surtout les coucourdes comme j'ai pu le lire) voir à permettre de fixer à la gourde une bretelle de transport. Un peut dans cette idée.


Voilà comment fonctionne le système des gourdes recouvertes de tissu, notamment de coton. Gourdes militaire.

Il est vrai que l'on peut rafraichir une boisson avec un tissu mouillé. En fait, l'eau qui s'évapore nécessite de l'énergie (qu'on appelle chaleur latente d'évaporation). Pour l'eau, c'est relativement élevé. C'est pour ça que quand tu sors de la douche et que tu es mouillé, tu as froid : l'eau qui s'évapore va pomper ta chaleur pour pouvoir devenir gazeux. Pour le tissu c'est pareil : l'eau qui va s'évaporer va pomper de la chaleur à ce qui l'entoure, donc aussi à l'eau dans la gourde. Mais pour ça, il faut que le tissu soit toujours mouillé.
J'avais vu un reportage où des jeunes convoyer une voiture en Afrique. Pour rafraichir leurs canettes de bière, ils avaient utilisé une chaussette mouillée en y glissant les boissons, puis ils l' avaient suspendu au rétroviseur de la voiture. Même a 45° sur la route, la vitesse du véhicule et l'action d'évaporation ont permis aux jeunes de boire frais !

Enfin, pour les bouchons à vis. Même si ce système exister déjà pour fermer d'autres contenants. Sauf erreur de ma part, il n'a jamais été utilisé sur une gourde à cette époque. Voir toutes les photos du net. Donc, la gourde avec le tapis de selle...c'est bon pour les "scouts toujours".










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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 11:27

Oh, misère, là tu nous présente un fameux exemple de gourde recouvert en cuir
Gourde recouverte en cuir pour la protéger des épineux????????pour moi c'est le la couille!
Une épine, même la plus redoutable de tout l'Ouest sauvage ne passera pas à travers du tin, du bois et pas plus une cougourde!

Pour ce qui est du bouchon à vis, matricé, cela demande un outillage très sophistiqué, composé de mâchoires réglables et démontables, système assez complexe....et tout les exemples de gourdes anciennes à bouchon fileté date d'entre les deux guerres.............

Je pense qu'il serai temps, en reconstitution d'oublier tout les délires cinématographiques hollywoodiens, et de ce baser sur la documentation existante (c'est pas ce qui manque ) et laisser tomber l'éternel chasse du mouton à 5 pattes.........

Et pour ce qui est des bidons de cinéma recouvert de cuir tenu par un laçage, c'est l'idée brillante d'un abruti qui s'est dit qu'un bidon classique civil ou militaire ne faisait pas assez authentique, alors on en remet une bonne couche...........

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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 11:51

LLOYD a écrit:
Oh, misère, là tu nous présente un fameux exemple de gourde recouvert en cuir

ça c'est de la couture à la ficelle de poulet !!! je savais que ça te plairai !

Citation :
Gourde recouverte en cuir pour la protéger des épineux????????pour moi c'est le la couille!
Une épine, même la plus redoutable de tout l'Ouest sauvage ne passera pas à travers du tin, du bois et pas plus une cougourde!

Pour ce qui est du bouchon à vis, matricé, cela demande un outillage très sophistiqué, composé de mâchoires réglables et démontables, système assez complexe....et tout les exemples de gourdes anciennes à bouchon fileté date d'entre les deux guerres.............

Je pense qu'il serai temps, en reconstitution d'oublier tout les délires cinématographiques hollywoodiens, et de ce baser sur la documentation existante (c'est pas ce qui manque ) et laisser tomber l'éternel chasse du mouton à 5 pattes.........

Et pour ce qui est des bidons de cinéma recouvert de cuir tenu par un laçage, c'est l'idée brillante d'un abruti qui s'est dit qu'un bidon classique civil ou militaire ne faisait pas assez authentique, alors on en remet une bonne couche...........


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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Ven 24 Fév - 12:39

J.B.Books a écrit:


ça c'est de la couture à la ficelle de poulet !!! je savais que ça te plairai !


Pffffffffff, tout ce perd!!! même les poulets sont cousus au nylon!!!

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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Mar 6 Mar - 17:55



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MessageSujet: FERMIER et GOURDE ???   Mar 5 Nov - 0:01

Je viens seulement de tomber sur cette photo.
A mon humble avis, il ne s'agit pas d'un fermier, il n'en a pas le style vestimentaire et le Revolver pour aller traire les vaches, ça semble un peu too much......
Quant à ce qui ressemble à une gourde recouverte de cuir, ce serait plutôt, vu sa petite taille (et son cuir) un instrument d'horlogerie destiné à enregister à quelle heure un gardien de sécurité passait à un endroit précis, dans un bâtiment ou sur un navire. Des clés (portant des numéro différents pour chaque endroit ) insérées dans l'appereil, imprimaient, sur une bande de papier, l'heure (et le lieu) de la visite du gardien.


[http://www.pimall.com/nais/pivintage/detexclock.html



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MessageSujet: Re: Les réservoirs d'eau ou "canteen"...   Aujourd'hui à 0:16

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Les réservoirs d'eau ou "canteen"...
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