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 Cowboys pics

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LLOYD
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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 10:41

C 1880
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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 13:30

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 14:43

1800's cattle drive ???
ça ne risque pas, ce sont des photos de Frank Sherman, né en 1875, prisent lors d'un round up de la Holt Cattle Co en 1903, ses frères font parti de l'équipe des cowboys...

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LLOYD

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 16:51

Non de diou, appelez moi le directeur de ce bazar !!!  cat

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 16:55

Black cow-boy.

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 17:19

la dernière photo ce ne sont pas des cowboys mais le 10th cavalry en 1894 dans la Montana!
  

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 17:28

Non de diou de non de diou !!! deux mauvaises sources dans la même journée ! appelez moi le directeur, je vais transformer ce forum en site pour resto chinois !     :

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 19:13

Continu comme ça et tu vas te faire botter le cul!    
La première photo entre le Trapdoor,  Prairie belts et le reste de matos militaire, soit ils ont désertés, soit ils sont en tenue campagne.....
Padawan Cowboy !!!        

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 20:24

Je pencherai plus pour la désertion...      

Allez une nouvelle série !


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Cabinet Card Photograph Full Dressed Armed Wild West Cowboy ca 1880s - Very early armed cowboy standing in unknown photographers studio. Great gilded & scalloped edge photo mount depicts this well dressed Wild West cowboy wearing a great cowboy hat, leather tooled gauntlets, fringed leather chaps, very nice triple loop holster with pistol. The belt buckle is a dog, a great real cowboy.

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Berny
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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Sam 1 Fév - 23:01

La première photo c'est du houblon(page 5)    

Mais le houblon c'est bon pour la santé!   

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LLOYD
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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Dim 2 Fév - 7:56

La 2ème aussi en page 18   

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Dim 2 Fév - 8:02

c'est un nouveau jeu!!! JB met des photos et il faut retrouver la page où elles ont déjà été publiées !!!
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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Dim 2 Fév - 8:17

     Bon, deux sur quatre ce n'est pas si mal !

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crazy corsican

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Dim 2 Fév - 17:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Cowboy, ou Buffalo Hunter ?
Vaste sombrero en tout cas.
 

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Berny
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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Dim 2 Fév - 19:18


J'ai l'impression qu'il a une winchester 1876 alors dans ce cas je pense que ce n'est ni un cowboy ni un buffalo hunter.

Un cowboy n'a pas besoin d'une arme avec un calibre si puissant et en 1876 il n'y avait plus beaucoup de troupeaux de bisons.

C' est sans doute un chasseur de gros gibier...



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crazy corsican

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Lun 3 Fév - 18:13

Cela est bien possible en effet.
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Dakota Black Mountain

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Mar 6 Mai - 12:43

Mais où sont nos "cow-boys Hollywoodiens" de nos films ? On nous aurait menti ?
Moi qui ai grandi avec Roy Roger et autres
Pas sur que si les cinéastes avaient réellement pris exemple sur ces photos,
que le western hollywoodien est connu un tel essor lol! 

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. une seule suffit...
.  Les idées, c'est comme les clous pour les faire rentrer,
.  il faut taper sur les têtes.
.    on click sur la carte !    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Mar 6 Mai - 16:10

Berny a écrit:
la dernière photo ce ne sont pas des cowboys mais le 10th cavalry en 1894 dans la Montana!
  

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Ouais, si on pars comme ça, on peut éliminer au moins les 3/4 des photos de ce sujet.

En partant de la page 1, combien d'entre elles représentent des vrais cowboys, vous savez, ceux qui ont vraiment fréquenté la piste du bétail et les cattle drives, pas ceux qui ont mis des vêtements et accessoires, pas toujours conforme d'ailleurs à ce que portait le personnage authentique, juste pour poser devant un photographe ?

Je trouve qu'on oublie souvent que le cowboy, le vrai, était considéré par ses contemporains comme un individu en marge de la société, une sorte de paria.

Lui-même cultivait cette différence entre autre par son accoutrement qui différait sensiblement par beaucoup de points d'avec la mode de cette seconde moitié du 19ème siècle :

- ainsi, tous les hommes portaient un chapeau à l'époque, mais le sien devait résister aux intempéries de la vie pratiquement exclusive à l'extérieur, donc être, de préférence, à large bord, et fait d'un feutre résistant en poils de fourrure et non en feutre de laine ou pire en paille (voir certaines photos).

- pour des raisons pratique (risque d'accrochages ?), il ne portait en général pas de bretelles, et les pantalons de l'époque, n'ayant pas de passants donc pas de ceintures, étaient portés en conséquence plus serrés que la mode.

- les chaps n'étaient portés que dans les régions broussailleuses (brush countries), ou plus froides du nord (Montana, Wyoming) et beaucoup plus rarement dans le sud (Texas), ce qui vaut encore plus pour les woolies qu'on voit trop souvent sur les photos.

- les bottes avaient des bouts moins larges (medium round ou medium square) pour enfiler plus rapidement les étriers en cas de besoin urgent (stampeede ou autre).
Elles étaient souvent à talon haut (autour de 2 pouces), principalement pour éviter de se prendre la botte dans l'étrier dans les actions rapides, mais aussi, dit-on, par "coquetterie" pour marquer la différence avec le commun des mortels.
Les éperons étaient souvent pour cette dernière même raison ornés de bruyants jingle bobs.

- sur la piste, il portait rarement un revolver, et celui-ci, qui ne lui appartenait souvent même pas, était entreposé avec les couchages dans le chariot et n'était porté qu'en cas de besoin (lors de tâches isolées, ou pendant la traversée d'endroits dangereux).

Enfin, son attitude sociale, compte tenu également du rejet par la population, était plutôt indépendante et dissipée lors de ses rares séjours en ville, et je serais étonné s'il prenait souvent le temps de se faire photographier (opinion personnelle).
De plus on sait qu'environ 20% de ses compagnons étaient afro-américains et au moins autant mexicains, et même qu'il y avait quelques amérindiens avec lui (les photos ne les montrent pas beaucoup).

Alors je propose un nouveau jeu qui consisterait, compte tenu des critères ci-dessus, à revoir toutes les photos depuis la page 1, et de trouver celles, que je suppose peu nombreuses, qui correspondent d'une manière la plus sûre possible à de vrais cowboys.
On pourrait ensuite déplacer ces photos dans un sujet qui pourrait s’appeler "Real Cowboy Pics", ce qui permettrait de mieux replacer le personnage dans sa réalité historique afin de mieux le connaître avec ses différences.

* Petite remarque, je trouve dommage que le terme "Cowboy" soit trop souvent employé à tort et à travers, y compris et surtout dans les forums spécialisés (rassurez-vous, cette remarque est parfois aussi valable pour moi).
  
Il fallait que ça soit dit un jour ou l'autre, c'est fait ; un peu d'autocritique, ça fait pas de mal.

Jesse.

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Mar 6 Mai - 17:18

Ah, j'oubliais un autre détail : pour des raisons d'aisance de mouvements, le cowboy portait rarement une veste (coat ou over coat) par dessus son gilet.
En cas de temps froid, il accumulait des chemises chaudes (souvent en laine) les unes par dessus des autres.
En cas de pluie, le slicker était de rigueur.

Il ne portait habituellement pas non plus de haut de sous-vêtement sous sa (ses) chemise(s) mais seulement un caleçon long (pas de union suit, parfois appelé long john, apparu tardivement pour les hommes).
Bien sûr ça, ça ne se voit pas sur les photos.

J'oublie encore certainement d'autres particularités de son équipement.
Je complèterai au fur et à mesure que ça me reviendra.

Jesse.

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Mar 6 Mai - 18:06

Je suis d'accord avec toi Jesse!
Le terme "Cowboy"  dans le temps est devenu un stéréotype, comme "Colt" pour revolver!
Il est aussi pratiquement impossible de dater et d'affirmer quoi que ce soit dans un domaine historique quel qu'il soit, à part des produits manufacturés dans un contexte défini, armes etc....
Sur ce post, les photos couvrent une longue période évolutive de 1870 à 1920 environ, la plus part sont des photos sudios qui ne sont pas forcément mauvaise, car la paye ou partie finassait dans l'Outfit, et une fois rasé de frais avec une nouvelle paire de chaps et une selle à $ 40 ils allaient ce faire tirer le portrait...
OK aussi beaucoup de photos de Dude!
Rare, très rare sont les bonnes photos des années 1870 à 1880, de cowboys studio et encore moins au travail, pendant les trails ou en roundup, probablement pour des raisons techniques de photo et conservation des tirages ( voir post sur la photo ), mais on en a posté et de très bonnes...
Les dates, circa (c) 1880s, ce qui veut dire les années 80s, c'est toujours délicat de dater avec affirmation même avec une documentation précise,  à chacun aussi de voir en fonction de ses connaissances et de sa documentation et de rectifier le tir!
Pour le reste ce forum est ce qu'il est, je pense que c'est un des rares ( si ce n'est pas le seul ) à offrir une bonne base de données  sur le Old West avec le plus d'intégrité possible, mal grès le peu de participant, et de toute façon le web ou les forums ne remplaceront pas de bons bouquins....

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Mar 6 Mai - 18:15

JessePwc a écrit:
Ah, j'oubliais un autre détail : pour des raisons d'aisance de mouvements, le cowboy portait rarement une veste (coat ou over coat) par dessus son gilet.
Jesse.
Tout dépends du type de travail, sur le premier trail les cowboys ne crachaient pas sur un over coat militaire!
JessePwc a écrit:

En cas de pluie, le slicker était de rigueur.
Jesse.
pas avant 1883 ( slicker à soufflet, 1881 sans le soufflet AR ), seul le poncho militaire et le talma existaient ...

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Mar 6 Mai - 19:43

J'ai survolé les 25 pages.
Il y a effectivement de très bonnes photos.

Pour ce qui est des "real cowboys", j'ai trouvé, à titre d'exemple parmi d'autres, que les photos du post du 25 février 18h25 (ranch 101) et suivantes de la page 7 sont, bien que tardives par rapport aux cattle drives, assez représentatives des critères que j'ai évoqués.
On voit sans conteste que ce sont des vrais et il serait même intéressant de les détailler un par un.

C'est dommage que ces photos soient noyées dans un peu de tout.
Mon idée de regrouper celles d'avant 1900 représentant d'authentiques cowboys de métier permettrait aux reconstitueurs intéressés par ce personnage particulier, haut en couleurs et finalement plus difficile à reconstituer qu'on ne le croit à cause justement de ses particularités par rapport au reste de la population de cette période, de mieux s'y retrouver et de ne pas commettre d'erreurs de personnage (voire d'époque).

Pour ce qui est du forum, il est indéniable que la documentation est au top et j'en apprend moi-même tous les jours (eh oui, je me connecte quotidiennement).
Mais je constate que le vrai cowboy de cette période est finalement encore assez mal connu par une partie des westerners qui le confondent souvent avec les autres habitants de l'Ouest, voire aussi avec les personnages hollywoodiens (mais on est tous passés par là).

Jesse.

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Mer 7 Mai - 7:56

JessePwc a écrit:

C'est dommage que ces photos soient noyées dans un peu de tout.
Mon idée de regrouper celles d'avant 1900 représentant d'authentiques cowboys de métier permettrait aux reconstitueurs intéressés par ce personnage particulier, haut en couleurs et finalement plus difficile à reconstituer qu'on ne le croit à cause justement de ses particularités par rapport au reste de la population de cette période, de mieux s'y retrouver et de ne pas commettre d'erreurs de personnage (voire d'époque).

Pour ce qui est du forum, il est indéniable que la documentation est au top et j'en apprend moi-même tous les jours (eh oui, je me connecte quotidiennement).
Mais je constate que le vrai cowboy de cette période est finalement encore assez mal connu par une partie des westerners qui le confondent souvent avec les autres habitants de l'Ouest, voire aussi avec les personnages hollywoodiens (mais on est tous passés par là).

Jesse.

C'est vrais que dans ce post c'est toute époque confondu, incluant le Wild West Show, il y a environ 700 photos, et je t'avoue que reclasser tout ça, au secours!!!
Par contre on peu éventuellement créer un post pas décennie...

Le cowboy est-il mal reconstitué???
Oui!
Pour plusieurs raisons!
Très peu de westerner sont cavalier, et n'ont jamais vu de vache de près, et quand c'est le cas, l'équipement du cheval est très souvent anachronique, nous sommes à peine une douzaine en Europe à avoir des équipements des années 1870/1880s,  half seat saddle, chaps Gallatin, Collins ou Meanea...... épérons, mors, et chapeau, tout ce matériel représente des investissements lourds...
Éternel question de moyen, de temps et surtout de volonté...
Lorsqu'il est bien reconstitué, (sans chevaux ) 80% des cowboys est période Turn of the Century et Wild West Show, surtout en Allemagne...la documentation et le matériel de cette époque est plus facile à obtenir!

Ensuite il y a toujours un peu le coté frime, on a tous tendance à en rajouter, sans parler du coté trop clean, mais saloper du bon matériel on évite, le laisser vivre pas de problème...

Même bien reconstitué,  cavalier travaillant du bétail, couchant dehors ou sous tente avec le minimum de confort, nous ne seront jamais des cowboys, nous n'en avons ni la trempe, ni les capacités physique et sommes trop vieux pour tenir 14 heures en selle, un café, une assiette de beans, levé à 4 heures du matin pendant des jours et des jours et par tout les temps...........
Mais ça ne nous empêche pas de rêver....!


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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Mer 7 Mai - 16:14

C'est bien vrai tout ça, et j'en ai fait l'expérience depuis que je suis tombé dans le western en 1964.
C'est aussi pour ça que je me suis plus tourné vers le spectacle western, plus vivant et plein d'action, à pied, à cheval, en diligence et sur scène, que vers la reconstitution que je pratique aussi, mais moins assidument.
Mais ceci est une autre histoire que je raconterai dans un autre sujet pour en discuter, afin de respecter le sujet actuel qui est 'The Cowboy Pics".
Je pense que ce ne sera pas inintéressant.
Le "monde western", en particulier en France, est malheureusement divisé entre les westerners purement cavaliers, jugés trop modernes, les westerners reconstitueurs et les westerners tireurs, pas assez cavaliers, les westerners de spectacle, jugés historiquement pas assez authentiquement "Old Time" bien que recherchant une certaine authenticité et les westerners purement collectionneurs ou historiens, aux activités plus intellectuelles.
J'en ai oublié ?
Je ne parle pas, en plus, d"une certaine mode actuelle du "western n'importe quoi" représenté par la "western country" et dont quelques adeptes sont pourtant sincèrement passionnés (à récupérer peut-être dans une des 4 ou 5 catégories citées ci-dessus).

Jesse.

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MessageSujet: Re: Cowboys pics   Ven 9 Mai - 18:03

Pour une grande majorité, même si comme nous bercés par le western hollywoodien, certains par la Vallée des Peaux Rouge, OK Corral, El Dorado, la Loge de Gardes...etc... le personnage du cowboy va se limiter à une paire de bottes, un chapeau ,un flingue et quelques quincailleries... et beaucoup de n'importe quoi, par manque de recherche et surtout par manque d'investissement dans tout les sens du terme, et principalement la documentation, le bon livre est de plus en plus cher, et le web, solution de facilité est aussi truffé de conneries....

Une chose qui change la donne, c'est l'accessibilité du matériel, tout est disponible et surtout du n'importe quoi, là dessus beaucoup de marchands du temple et d'artisans peu intègres ce sont infiltrés dans un marché plus ou moins juteux ( la daube ce vend mieux que le matériel historiquement correct), qui vendent à grand coup d'arguments bidons et qui se foutent de l'historique "sous prétexte que c'est mieux comme ça", ce que j'appelle du "canada dry"...donc sans connaissance, la porte est grande ouverte....
C'est déplorable surtout pour les gens qui débutent...

Ce coté facile change aussi l'état d'esprit du westerner, 30 ans en arrière, la documentation précise et le bon matériel historique était plus rare, soit on ce le fabriquait soit on le commandait ou ramenait des USA, donc ça ce méritait, maintenant n'importe quel bidochon, équipé d'une CB bien chargée peu ce mettre à n'importe quel type de reconstitution.
Ce qui fera toujours la différence c'est la passion, les passionnés, les vrais ne s'arrête pas à l'approximatif....et ce dans tout les domaines!

La photo jusque fin des années 80 était prise en pose de X minutes, donc plus facile à réaliser en studio, sur le terrain le moindre cowboy dont le cheval fait un écart sort déguisé en fantôme flou sur le tirage....
Sur ce sujet, Grincheux pourra nous donner plus de détails !
Donc il faut pratiquement attendre la fin du 19ème pour avoir de bonnes photos prisent sur le terrain, sans flou....pour des cowboys au travail par exemple...
Aussi, dans les années 70/80, on allait ce faire tirer le portrait chez le photographe, aussi bien civil, militaire, que tout les corps de métier y passaient, et dans le cadre des métiers, un forgeron posait en "habit du dimanche" avec son marteau et son enclume au même titre qu'un cowboy en chaps avec une chemise neuve, un chapeau brossé, des bottes cirées et sa selle ou son meilleur compadre!
C'était comme ça, que ce soit en Europe ou aux US....et contrairement à notre époque actuelle, dans le temps les gens étaient fiers du peu qu'ils possédaient, de leur métier et de ce qu'ils étaient...
Personne ne sortait sans chapeau, les manches de chemises relevées, le bouton de colle ouvert, etc....
Avec un minimum de documentation et connaissance sur les coutumes et la vie au 19ème, la photo studio reste une bonne base pour la reconstitution...


Exemple type du bonne photo de studio, facile à dater en détaillant l'équipement de ces deux cowboys!

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