Le forum des Old-timer et passionnés du Wild West.
 
PortailPortail  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Osage Indians Bear Claw Necklaces

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Ven 15 Nov - 22:48

These magnificent bear claw necklaces are very rare in private collections and mainly displayed in US Museums.  These necklaces are made exclusively of Plains Grizzly Bear claws . There are colored glass beads strung between the bear claws. The base of the necklace is made from otter pelt.

Plains Grizzly claws are long and yellowish, unlike the short and dark colored claws of Black Bears. All of the claws from the front paws were typically used, although the claws from the rear paws were used on rare occasions. Sadly, the once fierce and powerful Plains Grizzly, otherwise called Ursus horribilis Ord, is now extinct since the mid 1800's due to human population expansion and other causes. In traditional Native cultures and mythology, the bear was a sacred animal and a seeker of the unknown and mystical. Additionally, bears possessed admirable attributes such as strength, power, and courage, which the wearers wished to display in their own lives. Otter fur is always used for this type of necklace. Like the bear, the otter was also believed to be a seeker of the unknown and to possess great power.
Traditionally, only chiefs and elders wore bear claw necklaces. These necklaces were a mark of distinction among most Plains tribes and most often seen on Osage Indians (Arkansas, Missouri, Kansas) pre 1860.
19th-century painter George Catlin described the Osage as:
"the tallest race of men in North America, either red or white skins; there being few indeed of the men at their full growth, who are less than six feet in stature, and very many of them six and a half, and others seven feet"

Bear claw necklaces also held ceremonial importance in times of war. It was believed that the necklace would aid in overcoming difficulties and help to obtain victory.  
Examples of how bear claw necklaces were worn .

Chief Shon-Ton-Ca-Be (Black Dog) in 1876




Nah-Kea-Pu-At-See (One Who Reaches the Sky) in 1877

Revenir en haut Aller en bas
Matoha

avatar

Messages : 168
Date d'inscription : 18/03/2013
Localisation : Brasmenil, Belgique

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Sam 16 Nov - 17:57











Revenir en haut Aller en bas
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: Bear Claw necklaces   Sam 16 Nov - 18:05

Il faut noter que lorsque le Grizzly des Plaines a disparu de la surface du globe, les indiens se sont mis à fabriquer ces colliers en utilisant des sabots de chevaux de la même teinte, qui habilement découpés, ont (de loin) le même aspect.
Ne vous y trompez pas!
Revenir en haut Aller en bas
LLOYD
Acme
Acme
avatar

Messages : 2042
Date d'inscription : 26/12/2011
Age : 53
Localisation : Robin Springs

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Sam 16 Nov - 18:26

Aussi dans des cornes!!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
LLOYD

The craftsman is known by his work....
http://www.p-l-m-brand-saddlery.com/

Revenir en haut Aller en bas
http://www.p-l-m-brand-saddlery.com/
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: Dans des CORNES ???   Sam 16 Nov - 19:01

Citation :

Aussi dans des cornes!!!
Je n'ai jamais entendu parler de cornes (de vaches???- je suppose, en raison de la couleur blonde ?) pour fabriquer ces fausses griffes et les parois des cornes de vaches n'ont pas l'épaisseur nécessaire...sinon je ne vois pas quelles cornes "BLONDES"les indiens auraient pu utiliser...
Help Matoha..any idea ??
Revenir en haut Aller en bas
J.B.Books
Law in Abilene
Law in Abilene
avatar

Messages : 1957
Date d'inscription : 20/11/2011
Age : 41
Localisation : Sous mon chapeau.

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Sam 16 Nov - 19:17


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Always get the water for the coffee upstream from the herd"
Revenir en haut Aller en bas
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: PLAINS-GRIZZLY-BEAR-CLAW-NECKLACE en corne de vache   Sam 16 Nov - 19:28

J.B.Books a écrit:
J'ai trouvé ça en corne de vache...

http://www.icollector.com/A-PLAINS-GRIZZLY-BEAR-CLAW-NECKLACE-c-18_i7392332
Merci JB,
Je vois bien ce que tu as trouvé sur le web, mais maintenant il ne te reste plus qu'à trouver des cornes de vaches (quel autre animal pourrait être à portée d'un Necklace Maker indien ??) qui auraient la bonne épaisseur...
Il ne faut pas toujours croire les descriptions  qu'écrivent les "auctioneers" américains.
Ils sont souvent à côté de la vérité, soit pas ignorance, soit par malhonnêteté, parfois les deux...
Revenir en haut Aller en bas
J.B.Books
Law in Abilene
Law in Abilene
avatar

Messages : 1957
Date d'inscription : 20/11/2011
Age : 41
Localisation : Sous mon chapeau.

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Sam 16 Nov - 19:43

Oh moi j'ai trouvé ça !... Maintenant tu vois avec tonton pour le côté technique !!! mais je sais se qu'il va te dire ! Il faut chauffer !!!    

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Always get the water for the coffee upstream from the herd"
Revenir en haut Aller en bas
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: Les vaches des ROBINS???   Sam 16 Nov - 19:52

J.B.Books a écrit:
Oh moi j'ai trouvé ça !... Maintenant tu vois avec tonton pour le côté technique !!! mais je sais se qu'il va te dire ! Il faut chauffer !!!    
Je sais d'avance qu'il va me dire qu'aux ROBINS ils ont de grosses vaches avec des cornes épaisses...et comme je ne pourrai pas lui prouver le contraire, il aura ENCORE RAISON, COMME D'HABITUDE et si ça lui plait pas il va nettoyer tout ce bazar...
  
Revenir en haut Aller en bas
minartwest
Marshal
Marshal
avatar

Messages : 1562
Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 60
Localisation : HERSTAL(Belgique)

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Sam 16 Nov - 19:55

L'extrémité de certaines cornes genre LONG HORN, sont relativement épaisse et permet parfois la réalisation d'objets artistiques ( faut aimer, m'enfin...) Voici un site où tu pourra trouver des renseignements, c'est un gars du Jura, Mais il ne travaille pas pour le Jura Cirque Park...  


http://monjura.actifforum.com/t66-le-travail-artistique-de-la-corne-jeurre-39
Revenir en haut Aller en bas
http://users.skynet.be/minartwest/
Matoha

avatar

Messages : 168
Date d'inscription : 18/03/2013
Localisation : Brasmenil, Belgique

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Sam 16 Nov - 20:57

La matière utilisée est du bois de wapiti, dans l'épaisseur.
C'est à dire la partie qui entoure le centre poreux.
Revenir en haut Aller en bas
Matoha

avatar

Messages : 168
Date d'inscription : 18/03/2013
Localisation : Brasmenil, Belgique

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Sam 16 Nov - 20:59

Si il y en a eu en vache, c'est plutôt tardif, sans compter le manque d'épaisseur et la couleur...
Revenir en haut Aller en bas
Matoha

avatar

Messages : 168
Date d'inscription : 18/03/2013
Localisation : Brasmenil, Belgique

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Sam 16 Nov - 21:14

De nos jours il y a également .....la résine.
C'est donc au touché et de visu.



Revenir en haut Aller en bas
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: Si il y en a eu en vache, c'est plutôt tardif   Sam 16 Nov - 21:17

Matoha a écrit:
Si il y en a eu en vache, c'est plutôt tardif, sans compter le manque d'épaisseur et la couleur...

VOIR CE LIEN:

http://www.cowanauctions.com/peek-in-warehouse/item.aspx?ItemId=124072


Dernière édition par VAL45 le Sam 16 Nov - 22:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: GRIZZLY Claws...again   Sam 16 Nov - 22:56


Sur la première image, des griffes (sur un collier ancien ) fabriquées à partir de sabots de cheval. Ceux qui sont familiers avec les pieds des chevaux reconnaîtront sans doute la texture particulière de la corne qui compose les sabots.
En gros plan on voit très nettement les coups de lime ou de râpe qui témoignent de  la fabrication de ces griffes qui ont été également badigeonnées de rouge, couleur sacrée.
Ceci ne veut pas dire que seuls des sabots de chevaux ont été utilisés pour réaliser ces objets. Néanmoins les auteurs s'entendent en général pour les considérer comme les plus souvent rencontrés.


Ci-dessous de très belles repros contemporaines en résine.
Vous remarquerez le sillon interne qui donne à ces griffes leur aspect authentique.
Généralement ce sillon est peint de Rouge VERMILLON sur les pièces authentiques.

Revenir en haut Aller en bas
Matoha

avatar

Messages : 168
Date d'inscription : 18/03/2013
Localisation : Brasmenil, Belgique

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Dim 17 Nov - 7:38

On tient compte également que les tribus pré-citées sont trés pauvres en chevaux, il est donc également judicieux de savoir d'où tous ces sabots peuvent venir.... du moins dans les années pré-réserves, qui sont assez tôt pour ces groupes "prairies indians".
Revenir en haut Aller en bas
LLOYD
Acme
Acme
avatar

Messages : 2042
Date d'inscription : 26/12/2011
Age : 53
Localisation : Robin Springs

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Dim 17 Nov - 9:06

VAL45 a écrit:
J.B.Books a écrit:
Oh moi j'ai trouvé ça !... Maintenant tu vois avec tonton pour le côté technique !!! mais je sais se qu'il va te dire ! Il faut chauffer !!!    
Je sais d'avance qu'il va me dire qu'aux ROBINS ils ont de grosses vaches avec des cornes épaisses...et comme je ne pourrai pas lui prouver le contraire, il aura ENCORE RAISON, COMME D'HABITUDE
  
C'est pas bientôt fini tout ce bazar!!!!    
Oui on a des grosses vaches ici et aussi des gros buffalos!! Sad 

Ouais il faut chauffer Wink  , la corne ce forme très bien à chaud!

Des griffes d'ours tailler dans la partie corne des sabots de chevaux, OK, mais la partie corne sur un pied de cheval ne représente pas un gros volume, les chevaux de l'époque étaient petits, les  pieds 8 à 10 cm de diamètre environ, tout les chevaux n'ont pas la corne de pied blonde, et considérant le coté précieux des chevaux pour les hostiles, cette matière première pouvait provenir que de cadavres !!!
Ce qu'il serai intéressant de savoir c'est dans quel sens était taillé une griffe dans un sabot, probablement pas dans la circonférence puisque là on est à contre fil, donc cassant...???

La corne de vache, environ 2/3 creux, 1/3 plein (variable en fonction des races ), ce qui laisse un bon volume exploitable!
Dans les années 80, à défaut de Buffalo, les hostiles pouvaient bien prélever quelques têtes de bétails, et pourquoi pas aussi récupérer des cornes sur des cadavres le long des cattle trails ???

Une autre bête à corne était chassé par les holstiles: le Big Horn Sheep!

Et là, il y a de la matière...


Aussi la corne, comme beaucoup d'autres matières premières( coquillage, catlinite, etc..), devait circuler lors des trades entre tribus...


Parmi les variétés d'ours américain, est ce que seul le Grizzly avait des griffes de couleur claire ???

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
LLOYD

The craftsman is known by his work....
http://www.p-l-m-brand-saddlery.com/



Dernière édition par LLOYD le Dim 17 Nov - 14:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.p-l-m-brand-saddlery.com/
Matoha

avatar

Messages : 168
Date d'inscription : 18/03/2013
Localisation : Brasmenil, Belgique

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Dim 17 Nov - 11:50

Je me répète, mais le bois de wapiti dans l'épaisseur était utilisé....

Toutefois en voici des vraies.... même si la pièce est une copie.

Revenir en haut Aller en bas
Matoha

avatar

Messages : 168
Date d'inscription : 18/03/2013
Localisation : Brasmenil, Belgique

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Dim 17 Nov - 11:57

Oui seul le grizzly a des griffe plus claire, et le plains Grizzly (parfois de pelage plus clair) aurait disparu autour des années 1840-50.

je confirme que le trade intertribal était trés développé, déjà avant Lewis et Clarck, et concernait toutes les marchandises disponibles de l'esclave à la perle....
Certains indianistes de notre groupe on déjà fait des colliers de ce type et seul le wapiti donne le résultat parfait, les autres matières sont le plus souvent trop fine, même si un collier fait avec ces dernières reste une pièce remarquable...

Revenir en haut Aller en bas
mister mac corkingdale

avatar

Messages : 367
Date d'inscription : 13/01/2012
Age : 42
Localisation : lisieux

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Dim 17 Nov - 18:36



Revenir en haut Aller en bas
mister mac corkingdale

avatar

Messages : 367
Date d'inscription : 13/01/2012
Age : 42
Localisation : lisieux

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Dim 17 Nov - 18:39


un des miens!
Revenir en haut Aller en bas
J.B.Books
Law in Abilene
Law in Abilene
avatar

Messages : 1957
Date d'inscription : 20/11/2011
Age : 41
Localisation : Sous mon chapeau.

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Dim 17 Nov - 19:22

C'est des griffes de chat ???   

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Always get the water for the coffee upstream from the herd"


Dernière édition par J.B.Books le Dim 17 Nov - 19:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: Griffes de chat   Dim 17 Nov - 19:26

J.B.Books a écrit:
C'est des griffes de chats ???    
Non c'est une chaussure de sport taille 39 fabriquée en Chine et achetée chez Carrefour..

   
Revenir en haut Aller en bas
VAL45

avatar

Messages : 129
Date d'inscription : 11/02/2013
Localisation : Canada/Quebec

MessageSujet: CORNE de ???   Dim 17 Nov - 19:54

LLOYD a écrit:
Des griffes d'ours tailler dans la partie corne des sabots de chevaux, OK, mais la partie corne sur un pied de cheval ne représente pas un gros volume, les chevaux de l'époque étaient petits, les  pieds 8 à 10 cm de diamètre environ, tout les chevaux n'ont pas la corne de pied blonde, et considérant le coté précieux des chevaux pour les hostiles, cette matière première pouvait provenir que de cadavres !!!
Ce qu'il serai intéressant de savoir c'est dans quel sens était taillé une griffe dans un sabot, probablement pas dans la circonférence puisque là on est à contre fil, donc cassant...???

La corne de vache, environ 2/3 creux, 1/3 plein (variable en fonction des races ), ce qui laisse un bon volume exploitable!


 
Aux réponses de Lloyd, je répondrai ceci:
1/Un diamètre de 10cm est largement suffisant pour tailler des griffes de la bonne taille en suivant la courbure naturelle du sabot (Pi=3.14 x 10cms= 31.4 cms....)
2/ Les cornes de vaches, si tranchées seront AUSSI à contre-fil..et je ne vois vraiment pas comment les couper autrement.
3/ A quelle hauteur faut-il couper une tranche de corne de vache (Longhorn inclus) pour obtenir une griffe qui ait la bonne taille en épaisseur et en hauteur, tout en suivant la courbure naturelle de la corne??



Revenir en haut Aller en bas
mister mac corkingdale

avatar

Messages : 367
Date d'inscription : 13/01/2012
Age : 42
Localisation : lisieux

MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   Dim 17 Nov - 20:28

griffe de chats!!!pffff:Pon Exp:  
celle du milieu font 13 cm de long amigo, ;le jour ou les chats en auront des comme ça, je sors plus sans ma 45/70!
et je chausse du 43.... suis pas une fillette:lol!: lol! 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Osage Indians Bear Claw Necklaces   

Revenir en haut Aller en bas
 
Osage Indians Bear Claw Necklaces
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Spirit of the West :: PLAINS INDIANS-
Sauter vers: