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 INDIAN SADDLES

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LLOYD
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Dim 4 Aoû - 14:28

Vaste cuisine tout ça, surtout via le net!
Chose  surement trompeuse, la qualité des photos sur les sites par rapport à la définition et résolution/réglage des écrans!
Sur un même type de perlage par exemple il peu y avoir de grande variante de couleur d'un écran à l'autre...

L'idéal avant d'investir dans de l'indian artifact serai de l'avoir en main, à part les perles ( là encore il y a perle et perle ) tout ces objets sont fabriqués à partir de matière animal, organique, peau, crin, quill, tendon, et ça la vermine et autre micro bestioles quand ce n'ai pas des souris aiment bien! Donc il y a forcement des traces de leur passage à moins que l'objet soit stocké sous vide... Sans oublié la patine naturel du temps et l'odeur !!!

Mangée la poutch à tabac!

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LLOYD

The craftsman is known by his work....
http://www.p-l-m-brand-saddlery.com/

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LLOYD
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Dim 4 Aoû - 14:41

Gerry, de mémoire il me semble que la Hope était en vente chez Cowan's Auctions

Quel indien serait assez idiot pour aller mettre des perles et des "tin cones" justement à l'endroit de la selle où les décorations ont le plus de chance de se détériorer par la constante manipulation..
Les Crows par exemple!!!    

En agrandissant la photo au maximum de la corne de Hope, il se peu bien que le dessus soit doublé!!?


bref, ça reste du gaspillage d'arçon de blanc!Wink

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VAL45

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MessageSujet: QUELS CROWS ???   Dim 4 Aoû - 15:08

LLOYD a écrit:
Gerry, de mémoire il me semble que la Hope était en vente chez Cowan's Auctions

Quel indien serait assez idiot pour aller mettre des perles et des "tin cones" justement à l'endroit de la selle où les décorations ont le plus de chance de se détériorer par la constante manipulation..
Les Crows par exemple!!!    

En agrandissant la photo au maximum de la corne de Hope, il se peu bien que le dessus soit doublé!!?


bref, ça reste du gaspillage d'arçon de blanc!Wink
En vente chez Cowan's ...?
Je suis leurs ventes depuis des années et Danica Farnand est plus futée que ça...elle n'aurait pas laissé passer une telle bidouille..

Quant aux CROWS...lesquels ??   
Ceux qui font du fric en prenant les collectionneurs du 21ème siècle pour des abrutis...et remplissent les trading posts de trucs bidons...en espérant qu'on va leur tordre le bras pour les débarrasser de la selle de leur arrière grand-père qui était à Little Big Horn avec Geronimo ???   

Lloyd, tu es un cavalier et tu sais comme moi que le dessus de la corne est sur une selle un endroit vraiment très exposé...et les Peaux Rouges eux aussi le savaient .. 
Gerry
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LLOYD
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Dim 4 Aoû - 15:28

VAL45 a écrit:




Quant aux CROWS...lesquels ??

Lloyd, tu es un cavalier et tu sais comme moi que le dessus de la corne est sur une selle un endroit vraiment très exposé...et les Peaux Rouges eux aussi le savaient .. 
Gerry

Les Crows Mignons!    
Je te charrie! Wink
D'autan que les selles à cornes des hostiles sont plus des bâts que des selles en tant que tel, pour transporter du matériel et tirer un travois lors des migrations.
De plus une selle à corne limiterais l'agilité d'un cavalier hostile à la chasse comme à la guerre.....

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LLOYD

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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Dim 4 Aoû - 15:57

Non, pas la tête!!!    

Là  on un arçon CW Jennifer ou Morgan barbouillé et clouté!

Northern Plains Painted Rawhide Saddle

Et là un slick fork qui me rappel quelque chose, salopé à la mode glouglou, perlé avec des clou bien placé!
Sioux Rawhide Saddle with Beaded US Flags


Peut-être des trucs à touristes des années 1950/70 ???
Source Cowan's

http://www.cowanauctions.com/auctions/item.aspx?ItemId=63552
http://www.cowanauctions.com/auctions/item.aspx?ItemId=25237

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VAL45

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MessageSujet: CROW MIGNONS ???   Dim 4 Aoû - 16:28

LLOYD a écrit:
Non, pas la tête!!!    

Là  on un arçon CW Jennifer ou Morgan barbouillé et clouté!

Northern Plains Painted Rawhide Saddle

Et là un slick fork qui me rappel quelque chose, salopé à la mode glouglou, perlé avec des clou bien placé!
Sioux Rawhide Saddle with Beaded US Flags


Peut-être des trucs à touristes des années 1950/70 ???
Source Cowan's

http://www.cowanauctions.com/auctions/item.aspx?ItemId=63552
http://www.cowanauctions.com/auctions/item.aspx?ItemId=25237
Lloyd,
J'aime bien ton vocabulaire choisi qui me fait voir que tu n'es pas dupe!! : "salopé" , "clous bien placés" etc..   
Pour ce qui est des dessins...les stylos feutres semblent faire merveille sur le rawhide....
Quant aux drapeaux US , on les trouve à toutes les sauces, depuis quelques années, sur beaucoup d'objets dits"INDIENS". Auparavant on en voyait très rarement..et maintenant beaucoup TROP...
A éviter à tout prix SAUF si on est vraiment sûr de ses connaissances...
Les bidouilleurs/ money-makers (mes voisins du Sud) ont trouvé là une façon de montrer leur patriotisme exacerbé tout en faisant du fric avec les gogos..
et pour les Crows Mignons...on n'en a pas chez nous.... seulement des Nez-en-Dertal
qui sont voisins des NEZ-PERCE    
Gerry
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minartwest
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Dim 4 Aoû - 20:49

VAL45 a écrit:

Encore une fois je serais curieux de connaître l'origine de cette photo présentée par Minartwest.
Gerry (VAL45)

Voilà, en toute transparence,  la vente d'où vient l'objet présenté, tu pourras la parcourir et nous éclairer sur les objets (idem pour Matoha) " antique native Américan items" :

http://www.icollector.com/Western-Native-American-Art-Antique-Auction_as26802?ps=50

et voilà le descriptif de la société qui vendait cette "marchandise" :

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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Lun 5 Aoû - 1:02

Merci Minartwest,
de confirmer mes doutes et de répondre à mes questions. 
Ton lien renvoie à la selle Blackfoot, dont Matoha a déjà fait le procès.
J'aurai aussi aimé les coordonnées de l'arçon au pommeau perlé.

il faut savoir qu'il y a aux USA des multitudes des petits "auctionneers" qui n'ont pas les qualifications de vos commissaires-priseurs français (Belges? ..Je sais pas), lesquels sont responsables de leur marchandise pendant de nombreuses années.
Ici "aucune garantie ni explicite, ni implicite".
Vous achetez ce que vous voyez et tant pis si vous êtes aveugles....Sauf dans les grandes maisons sérieuses comme Sotheby's -Christie's etc...
En conséquence on trouve, semaine après semaine, des "auctionneers" qui mettent en vente des tas de trucs qui finissent par se retrouver sur le Net...
Dans le cas de cette vente. le commerçant est au Montana et comme chacun sait , il s'agit d'un état WESTERN....
Noblesse oblige..on va leur en donner de l'exotisme WESTERN...!!!
 
L'ensemble de cette vente est constitué d'objets de la vie quotidienne, à l'époque Victorienne, et ce, pas spécialement dans l'Ouest.........ils avaient les mêmes à Boston ou à Philadelphie...!
Pour ce qui est des objets AUTHENTIQUES et RARES, ils ont réalisé les prix du marché...Pour les FAUX, indiens entre autres, les prix sont restés ridicules, preuve qu'en fin de compte les collectionneurs ne sont pas TOUS dupes. 

Plusieurs "parflèches" semblent peints à la gouache..
Beaucoup d' objets sont mal identifiés ou pas identifiés du tout et les dates...... très approximatives...
Je n'ai rien contre les objets "fabriqués" de nos jours par des indiens, mais quand je vois qu'ils sont décrits comme 1930-1940...j'ai des doutes..Disons plûtot 1990-2005...!
Tu auras remarqué sans doute le joyeux mélange des genres...On retrouve des objets africains (Yoruba, etc..) et des pièces n'ayant aucun rapport avec le reste de la vente..etc..
Encore une fois méfiez-vous des imitations et gardez votre poudre au sec!!!
Bonne semaine.
Gerry (Val45)
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minartwest
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Lun 5 Aoû - 4:37

Il faudra donc demander à LLOYD, car c'est lui qui a posté la photo....
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LLOYD
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Lun 5 Aoû - 7:48

Sioux Rawhide Saddle with Beaded US Flags


Pour  conclure avec la bidouillerie pour gogos !
Ce type d'arçon a été fabriqué de 1870s à environ 1920 pour réaliser les selles de travail parmi les plus classiques, Cheyenne, Plains saddle, Steel Fork, Loop seat etc....

Si on replace cette pièce avec logique dans l'esprit de l'époque, un hostile qui récupère une selle de blanc ne va pas la démonter pour faire une bidouille de ce style, ni se détruire le cul avec des clous de tapissier sur le cantle!!!
L'hostile récupère une selle de blanc HS, l'arçon est bon, il se remonte une selle pourquoi pas? Où sont les troues des latigos, les traces de clous de montage des cuirs et de sanglage???
Arçon neuf ??? Non, le montage du Rawhide n'est pas correct pour assurer là solidité de l'arçon! ici il est juste doublé de parchemin gratté...
"Sioux Rawhide Saddle", non c'est pas une selle! Pas de système de sanglage, pas d'étrivières ni d'étriers ...


Maintenant on va laisser la place à Mathoa, qui si l'envi lui prend nous parlera du cavalier des plaines et de la sellerie amérindienne des tribus hostiles !!!

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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Lun 5 Aoû - 15:03

Je n'aborderai ici que la sellerie des plaines nord et sud et plateaux.
Comme toujours il y a des évolutions et des modes.

Comme chacun sait, les premières selles sont d'influence espagnol, arçon en bois avec pommeau et trousquin élevé, une petite corne sous le pommeau avant et une double fente dans le rawhide sous le pommeau arrière avec une clavette en bois permette de tendre un morceau de rawhide pour le confort.
Le sanglage est centrale, les anneaux peuvent être en rawhide ou métal.
Si le devant et le derrière de ces selles semblent fort élévés, il faut savoir qu'une peau (couverture) pliée assurait le confort et rehaussait le cavalier; ce dernier n'ayant donc plus les deux pommeaux le blessant lors d'un galop.
Les étriers en coton wood, d'une pièce, sont larges et confortables.
Elles sont souvent complétées de martinguales et croupières.
Elles pouvaient être super décorées ou très simples.
Toutefois décorées et full équipées avec tapis décorés elles restent un équipement féminin.

Ces selles étaient mixtes (et le resteront même après les pad saddles).
Des peaux peintes montrent clairement ces selles lors de combats, en effet à cette époque (avant les fusils) la lance est encore une arme de combat (elle deviendra emblême plus tard) et le chocs lors de l'impact projète le cavalier au sol si il n'a pas ce type de selle.
L'arrivée du fusil va changer les techniques de combats et ces selles ne seront en général plus que pour les femmes ou pour les déplacements.

Il faut savoir que ces selles blessaient régulièrement les chevaux.

A suivre...
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Mer 7 Aoû - 9:06

Avant de parler des pad saddles (coussin) et des selles récupérées chez les blancs (trade, prise de guerre etc...), je vais parler des "chicken snare saddle".

Il s'agit d'arçon en bois, comme les prédédentes, mais l'avant et l'arriére au lieu d'être haut avec un pommeau, sont courbés et souvant en bois de wapiti.
Ces selles mixtes (hommes, femmes) sont plutöt des années 1865.
Qui sait????? peut-être copiée des MC Lelland, mais c'est une remarque personnelle.
Par la faible hauteur du pommeau et trousequin, elle s'enjambe plus facilement que l'autre.
Elle ne permet pas comme sa soeur à haut pommeau d'accrocher quoi que ce soit.
Elle est tout aussi blessante pour le cheval si mal adaptée.

a suivre...

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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 0:36






Ci dessus, une selle ancienne vendue par Brant Mackley (Dealer Santa Fe, NM), il y a déjà quelque temps.
et bien que NON WESTERN, ci dessous, une selle IROQUOISE du Musée d'État de NY.(NY State Museum).
Désolé je n'ai pas plus d'info, mais ça remplira toujours votre réserve de doc.
Gerry
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 7:50

Selle Iroquoise????? Ce groupe n'a jamais eu de tradition équestre (woodland), et si il y a eu des chevaux dans les groupes woodlands c'était plustôt rare.
Un peu comme un canoé Lakota en somme...

Cette selle me semble également de manufacture "blanc".
Il se peut cependant qu'elle soit bien Iroquoise mais récente.

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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 8:12




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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 9:17













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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 9:22

Prairie chicken snare



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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 14:21













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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 14:26







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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 14:31









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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Jeu 8 Aoû - 14:39

Voici donc des selles (everyday), il y a également les selles crows bien connues.






Mais arrêtons-nous ici et passons aux pad saddles (coussin).
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Ven 9 Aoû - 16:51

Le pad saddle, coussin de selle, est une selle sans arçon. Elle ne blesse jamais les chevaux.

Elle fait entre 40-50 cm de long sur 30-35 de large.

Remplie soit de poil de bison, de morceau de peaux coupées, voire d'herbes sèche.

Elle a un sanglage centrale, des étriers (mais pas toujours) et demande au cavalier la même assiette qu'une monte à cru. Donc pas pour les débutants.

Même si parfois utilisée par les femmes, elle reste une selle d'homme.

Comme toutes les autres selles elles se déclinne en version simple everyday, ou full beaded et ou quillées.

Elle est facile à fabriquer.

On la voit très souvant dans les camps hobby comme siège, ou oreillé pour faire "indjin".

Ellle est ma favorite car elle permet les combats, les déplacements et c'est la seule qui à date, en pagne, ne pas blessé le C..
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Ven 9 Aoû - 17:10
















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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Ven 9 Aoû - 17:15













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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   Ven 9 Aoû - 17:21

Le dernier chapitre sera pour les selles d'hommes blancs qui ont circulées chez les indiens "hostiles" ou non.

A suivre...
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MessageSujet: Re: INDIAN SADDLES   

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